Re: [linux_var] Aiutatemi Voi a far capire alla gente...

["Wolf L.A.B." <luigi.b@aliceposta.it>]

Alle martedì 30 ottobre 2007, Paolo Menegon ha scritto:
> Ciao ragazzi, come qualcuno di voi saprà faccio parte del meet-up ?amici di
> Beppe Grillo? di Varese, nel Ns forum da parecchie settimane si discute
> anche di Linux e devo purtroppo constatare che ne stanno venendo fuori di
> tutti i colori! Riporto di seguito un piccolo esempio:
>
>
>
> Marco dice:
>
> Preciso solo che personalmente non mi annovero tra i linux-scettici, ma tra
> gli scettici sull'efficacia dell'atteggiamento dei linux-fans, valido per
> coinvolgere gente a livello di svago e passatempo domestico (passione
> personale) ma apparentemente inutile per introdurre stabilmente il sistema
> in strutture che hanno bisogno di certezze e garanzie di funzionamento e
> supporto, senza sentirsi dire che devono frequentare forum, chat e
> convention.
>
> Se acquisto una macchina la voglio chiavi in mano e che funzioni, con
> annessa catena di assistenza. Poi ci sono gli appassionati che le macchine
> se le costruiscono da soli in cantina assemblandosi i pezzi ... ma quanti
> sono rispetto alla generalita' della gente?
>
>
>
> Mattia dice:
>
> marco ma tu hai mai provato ad installare+usare linux? [?]
>
>
> Marco dice:
>
> No, ovviamente perche' ... non ho tempo e non posso rischiare in alcun modo
> che il computer mi si impalli. Se no perche' stavo a menarla cosi' tanto
> ...
>
>
> Io dico:
>
> Forse non sai che alcune distribuzioni di linux, come quella citata da
> Mattia, vengono già installate con tutta una serie di applicativi che su
> sistemi Win paghi o pirati, forse non sai ke non esistono virus che ti
> "impallino" il pc su linux, forse non sai che a detta di qualkunque
> informatico Linux è un sistema piu stabile di Winzoz, forse semplicemente
> non ne sai nulla di Linux....
>
> Se magari fossi venuto a sentire qualke seminario di presentazione di Linux
> sabato ne avresti compreso un po' di piu le potenzialità....
> ah ma dimenticavo ke tu cerchi la macchina si faccia benzina da sola che si
> lavi autonomamente nei giorni di festa e decida lei quando e ora di
> cambiarsi le gomme e le spazzole....
>
>
>
> Marco dice:
> Si', e' proprio cosi' come dici tu.
>
> E aggiungo che questo mito dei virus di windows in vent'anni di suo
> utilizzo (grazie al cielo e facendo tutti gli scongiuri del caso) non ho
> mai avuto modo di sperimentarlo, nel senso che con un buon antivirus, pur
> lavorando ore e ore in rete, non me ne sono mai beccati.
>
> E per le applicazioni che uso io, problemi di stabilita' con windows non ne
> ho mai, ma proprio mai, avuti.
>
> Quindi davvero faccio fatica a capire perche' dovrei sbattermi per crearmi
> problemi che al momento non ho. Senza polemica, ma se ci sono vere
> potenzialita' per un utente di basso profilo come me, si possono
> sicuramente dire in due parole anche qui. Se invece se ne discute da un
> mare di tempo senza concludere - come stiamo facendo - a me viene il
> sospetto che sia un po' fuffa ...
>
>
>
>
>
> Vi chiedo se qualcuno dell?associzione abbia voglia di postare un commento
> autorevole per fare un po? di chiarezza sulla questione Linux scusandomi in
> anticipo se ho abusato della mailing list. Riporto il link alla pagina del
> Meet-Up di Varese:  <http://beppegrillo.meetup.com/146/>
> http://beppegrillo.meetup.com/146/
>
>
>
> Ciao e grazie
>
> Mene
>
>

[OCCHIO: MESSAGGIO MOLTO LUNGO, voi che vi addentrate... siete avvertiti 
prima!!! ;) :D ]

Oltre ai messaggi di risposta che sono già stati postati io ti porto 
un'esperienza che dimostra che il Marco a cui fai riferimento parla più come 
se stesse al bar dello sport piuttosto che parlare in modo concreto e 
costruttivo.

Anni fa stavo passando a trovare un concessionario IBM che conoscevo, lui 
vendeva sia Windows che Linux, per la precisione vendeva Suse, così andando 
su di un discorso di confronto dei due sistemi operativi lui stesso mi fece 
vedere una cosa, tirò fuori un cartoncino misero leggermente colorato, ma 
nemmeno più di tanto, con dentro un CD, quello era Windows, poi mi tirò fuori 
una scatola dalle dimensioni generose, quello era Linux/Suse.

Ora, mi fece notare che per 100 e passa euro (forse erano 120 o 130) vendeva 
Windows, quel cartoncino con quel CD, senza programmi, l'assistenza... ok, ma 
era finita lì, poi mi fece notare la scatola con dentro Suse, c'era dentro un 
DVD, una serie di CD per chi non aveva il lettore DVD (parliamo di un po di 
anni fa), nel DVD e nei CD non c'era solo il sistema operativo, ma centinaia 
di programmi, utili per la maggior parte di quello che serve un computer, e 
parlo di programmi ben funzionanti e ben testati, ma non è finita, c'erano 
anche 2 o 3 manuali, ma manualoni, non libricini, per un totale di centinaia 
di pagine, più l'assistenza, il tutto, nota bene, per una cifra che se 
ricordo bene era sui 70-80 euro!

Io attualmente uso Slackware, oramai da anni, ma i primi anni di utilizzo di 
Linux li ho fatti proprio con Suse, annualmente compravo la versione che 
usciva (adesso con Slackware faccio annualmente delle donazioni visto che 
l'aggiorno online), e ti assicuro che tutto quello contenuto in quella 
confezione era valido, perciò i programmi, i manuali facevano in parte 
riferimento all'uso di strumenti propri di Suse, ma in parte anche a concetti 
validi per tutti i sistemi Linux, e non solo, perciò ho imparato tantissimo 
da quei testi, senza parlare dell'assistenza, dove ho sempre trovato risposte 
ai miei problemi, persino quando una volta ho posto un problema che esulava 
dal tipo di assistenza che avrebbero dovuto darti!

Riassumendo quell'esperienza:

Windows: un CD + librettino + assistenza, il tutto ad un prezzo superiore ai 
100 euro.

Linux Suse: 1 DVD + 6 o 7 CD (non ricordo) comprendenti centinaia di programmi 
oltre al sistema operativo + manuali vari per centinaia di pagine + 
assistenza, il tutto per circa 70-80 euro.  

Poi aggiungi una cosa importante Paolo, io ho tirato in ballo una questione di 
convenienza economica, di un miglior rapporto qualità-prezzo, ma odio parlare 
di Linux solo in termini di maggior convenienza, che indubbiamente c'è, ma 
non ci si deve fermare solo su quello, perchè c'è anche e soprattutto una 
questione qualitativa, io, come molti utenti Linux, uso tranquillamente la 
parte grafica del mio sistema, per fare tutto quello che fa qualsiasi utente 
che usa Windows, perciò navigazione, posta, scarico fonti RSS per la mia 
informazione, visualizzo foto e filmati, organizzo gallerie fotografiche 
delle altre mie passioni al di fuori dell'informatica, di tanto in tanto 
posso usare strumenti di fotoritocco, ad esempio per ritoccare foto o 
assemblare panoramiche, comunico con i vari strumenti che si possono avere a 
disposizione con un computer e Internet, di tanto in tanto gioco, uso 
strumenti d'ufficio, più altre cose di uso comune...

Non aggiungo altre cose quali la programmazione perchè andiamo su usi 
specifici di chi è appassionato e/o lo usa per lavoro in determinati 
contesti, però, una cosa molto importante, la linea di comando di Linux, 
richiede un apprendimento non facile, è giusto dirla questa cosa, ma tieni 
presente che anche per l'uso comune ti velocizza e semplifica molti compiti 
in un modo impressionante, io oramai da tempo dico che oggi con Linux puoi 
fare tutto quello che fai con Windows, ma poi apri una console, inserisci il 
turbo e Windows non lo vedi più talmente rimane indietro! ;) :D

Ti faccio un esempio, prova a chiedere a questo Marco come farebbe con 1000 
(mille) foto in un determinato formato, diciamo 2048 x 1536, a trasformarle 
tutte in, diciamo, 800 x 600, magari per una galleria web, ma attenzione 
Paolo, con un'operazione di pochi secondi (hai capito bene, pochi secondi, 
non pochi minuti!), e in più con strumenti che sono nativi nel sistema 
operativo, e perciò escludi già a priori Photoshop, soprattutto se poi è 
craccato anzichè essere acquistato regolarmente!
Senza tirare in ballo tutta la papardella di messaggio che ti ho buttato giù, 
ponigli solo questa semplice domanda a questo Marco, vediamo cosa risponde... 
In più digli che questo è uno dei mille esempi che si potrebbero fare per come 
con Linux risolvi più in fretta anche molte cose di uso comune!

Per finire, questo Marco se usa Windows e si trova bene che continui ad 
usarlo, però la prossima volta prima di dire che non ci sono validi motivi 
per provare Linux, beh, che si informi un po meglio, ma da come si pone mi 
sembra uno per il quale deve essere l'informazione ad andare da lui, e non 
lui a cercare l'informazione, perciò che continui ad usare Windows e che viva 
sereno, io, noi come associazione, ci diamo da fare per diffondere la 
conoscenza di Linux, ma attenzione, c'è una differenza sostanziale, NOI 
DIFFONDIAMO LA CONOSCENZA DI LINUX, NON DIFFONDIAMO LINUX DIRETTAMENTE (nota 
bene: ho usato il maiuscolo per evidenziare e non per gridare, non uso l'html 
per scelta nelle mail perciò non posso fare il grassetto o il sottolineato), 
una volta aquisita la conoscenza uno decide se provarlo o non provarlo, se 
vuole provarlo noi siamo disponibilissimi ad aiutarlo, è una nostra passione 
che condividiamo volentieri, se non vuole provarlo va bene allo stesso, noi 
non vogliamo indotrinare nessuno, e di fondamentalismi al mondo ce ne sono 
già fin troppi perchè ci mettiamo a farli anche noi... ;)

-- 
bye :-)

Gigi aka Wolf

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