Re: [linux_var] [was: appuntamenti serali] Wiki vs Mailing List per organizzazione varia

["Elena of Valhalla" <elena.valhalla@gmail.com>]

Ciao

On Sun, Jul 6, 2008 at 5:51 PM, Andrea Gervasini <bimbomix1@gmail.com> wrote:
> e` vero che le informazioni sono divise in piu` messaggi, ma con un
> buon client in realta` l'informazione e` contenuta tutta in un solo
> thread
> a maggior ragione quando si consultano gli archivi, ad esempio
> arrivando da una ricerca, e si trova l'archivio ordinato per thread
>
>> sei sicura che tutti gli altri sono nella tua stessa situazione ?

no, e` vero, ci sono client di posta che non sanno gestire i thread;
suppongo che una persona iscritta ad una mailing list tecnica sia in
grado di decidere in modo consapevole se riesce a gestirsi
"mentalmente" i thread (ad esempio per avere altre feature che gli
interessano) o se preferisce cambiare client e passare ad uno che li
gestisca

>> Noi nella metà dei casi usiamo il wiki per decidere il giorno e ci
>> troviamo bene con questa cosa.
>> Wikipedia ti dovrebbe fare capire molte cose. Tutto sta nel
>> responsabilizzare gli utenti.
>> Bisogna trovare solo il modo giusto di usarlo.

proprio perche' ho presente le pagine di discussione di wikipedia
trovo che in linea di principio non siano un buon posto in generale
per le comunicazioni che portano alle decisioni: su wikipedia e` una
scelta obbligata perche' gli argomenti sono troppo numerosi, ma molte
pagine di discussione tendono a contenere materiale confuso, obsoleto
ed irrilevante, che magari e` stato utile nel passato, ma non merita
di essere archiviato a futura memoria

> posso capire se si stia parlando di utenti in generale, ma parlando di
> appartenenti a gruppi di interessati di informatica in generale (lug o
> gruppo sulla programmazione) mi sembra un'affermazione eccessiva
>> Sapere usare un computer non vuol dire saperlo usare bene e nel modo
>> migliore.[...]

ovviamente no, ma si suppone che l'appassionato sia in grado di
imparare ad usare qualunque strumento informatico di cui abbia bisogno

>> In ogni caso non si mette in dubbio il fatto che un programmatore o utente
>> lug sappia installare  e scrivere su un wiki ma sul fatto che potrebbe
>> essere il caso
>> Puoi essere bravissima ad usare il wiki ma usarlo nel modo sbagliato.
>> [...]

ovviamente, per imparare ad | saper usare non si intende essere in
grado di premere edit su una wiki o usare un client di posta, ma usare
in modo corretto, seguendo le principali convenzioni e buone pratiche
del caso

> PICCOLO TEST
> Da utente che non visita da tanto www.linuxvar.it voglio vedere quando sarà
> la prossima riunione.[...]

questo e` un problema di aggiornamento del sito: non dipende dal fatto
che un eventuale discussione sul prossimo incontro sia stata fatta in
mailing list[...]

> [...]
>> Non un terzo strumento ma un modo migliore di usarlo.

dalla mail precedente si capiva voi steste creando un nuovo strumento,
chiedo scusa

>> Se un gruppo arriva ad usare esempio 4 strumenti e si vede che la gente
>> non sa più che fare e dove guardare il fatto di forzare 1 sola >soluzione
>> condivisa magari è antipatica la cosa ma se porta dei benefici perchè non
>> farlo ?

dipede dalla situazione: se un gruppo sta usando 4 strumenti per la
stessa cosa c'e` qualcosa che non va, ed e` utile ridurre il numero
degli strumenti o unificarli in qualche modo; se invece un gruppo usa
4 strumenti per quattro scopi diversi imporre l'uso di un solo
strumento "canonico" riduce le possibilita` del gruppo e rischia di
essere controproduttivo

per quello che ne so il linux var e` nella prima situazione, pur con
qualche problema riguardo al sito

> suppongo che il vostro gruppo si debba sciogliere a breve, se quotate
> in questo modo, che generalmente si considera fortemente sbagliato :D
>[...]
>> Generalmente in che senso ? .. Il nostro gruppo si critica e si migliora
>> non ci stiamo sciogliendo comunque.

mi stavo riferendo al modo in cui era stato effettuato il quoting, e
in generale al modo in cui ti vedo usare le email: come consigliato da
altri, sarebbe utile seguire le indicazioni di
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
in modo da adeguarsi alle convenzioni standard sull'uso dell'email

mi sembrava anche che lo scioglimento per carenze nell'uso di uno dei
tanti strumenti usati da un gruppo, quando tutti gli altri sembrano
funzionare in base alle esigenze, mi sembra una prospettiva un po'
eccessiva

2008/7/6 Andrea Gervasini <bimbomix1@gmail.com>:
> [...]
> Xkè quoto sbagliato ?

perche' lasci il messaggio originale in fondo, e quando riporti in
mezzo al messaggio le parti a cui rispondi non le segnali nel modo
standard, ovvero precedendo le rige quotate con un >

> [...]
> In ogni caso mi pare di avvertire che critiche esterne non siano molto
> accette. Se il mio parere è una cosa sgradita ditelo non mi faccio
> problemi.In ogni caso il nostro gruppo è aperto alle vostre critiche anche
> più spietate.

per la verita` anche io sono esterna: non faccio parte del linux_var
ma del lifo (lifolab.org), ma usiamo strumenti simili e personalmente
frequento saltuariamente piu` gruppi che li usano e do opinioni basate
sull'esperienza nostra e degli altri gruppi che ho visto

>[...]
> Il mio parere del tutto soggettivo ma che sembra condiviso da gente nel
> gruppo LUG è che le mail usate troppo disperdono la gente e non si capisce
> più niente.

in realta` l'esperienza comune e` che le mail vadano bene per
discutere, mentre altri strumenti come il sito sono piu` adatti alla
raccolta di decizioni e soluzioni

> Ora ho "quotato" sbagliato ?

si`: copiando il solo testo del messaggio (e non i colori) si perdeva
totalmente l'informazione su quali parti fossero tue e quali riportate

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