Re: [linux_var] Libertà di Debian [Was: Re: Gnu is...]

[doom <09buddydacote@gmail.com>]

Il 29/04/13, Elena ``of Valhalla''<elena.valhalla@gmail.com> ha scritto:
> On 2013-04-28 at 21:54:53 +0200, doom wrote:
>> e' vero' basta che vengano visti come tali, e' giustamente tu hai
>> riportato questa verita', che avviene in Debian e non in molte altre
>> distro, il vrms cmq non e' presente in wheezy :-)
>
> uhm, a me lo sta apt-gettando (e ho wheezy, ovviamente, ho controllato
> di non avere per sbaglio sid)

ho cercato sul sito dei pacchetti di debian e ho visto che e' presente
solo in squeeze (nemmeno nelle realese precedenti)
>
>> questo e' diverso da parlare di software libero, supporto solo distro
>> libere, percio' se mi si chiede quale distro consigliare la mia
>> risposta va a quelle presenti sul sito di fsf, non posso dire ubuntu
>> come non posso dire debian mint fedora e cosi' via, percio' perche
>> fare differeze a livello etico?
>
> Persino la FSF nell'articolo postato originariamente faceva differenze
> a livello etico tra le altre distro ed Ubuntu, dicendo che in questo
> caso aveva esplicitamente tradito la fiducia dell'utente e il principio
> per il quale il software libero pensa innanzitutto al bene dell'utente.

e' evidente che la penso diversamente, non consiglio di avere un
attaggiamente critico nei confronti di una solo distro per un problema
(tra l' altro non presente nella 12.04lts), ovvio che le
argomentazioni proposte sono valide, pero' poco condivisibili
>
>> capirei se si parlasse di questione
>> tecniche (che sono state ampiamente affrontate direttamente sul sito
>> di fsf, spiegando come ovviare al problema spyware)
>
> il problema spyware non è solo tecnico (che io sappia tecnicamente è
> estremamente facile risolverlo, basta disinstallare un pacchetto),
> è soprattutto una questione di fiducia tradita: dopo questa
> cosa sarà la prossima mossa per trasformare l'utente in prodotto?

lo vedo come un problema, percio' da risolvere, non me la sento di
fare affermazioni sull' eventuale futuro di una distro che (pur non
sembrando ai piu' magari) fa tanto per il mondo del sw libero
>
>> in piu' tagliamo
>> le gambe a una distro che (come possiamo notare qui:
>> https://trisquel.info/en/wiki/migrate-ubuntu-trisquel-without-reinstalling)
>> vanta un progetto per passare a una distro presente nelle fila di fsf,
>> un progetto ufficiale e come menzionato da te non semplice da attuare
>
> stiamo parlando di nuove installazioni, basta partire da una
> distribuzione che già non ha di questi problemi, se tu vuoi puoi
> proporre una di quelle nell'elenco FSF al posto della debian
> che propongo io.

non propongo niente, o meglio debian mi piace :-)
>
>> >> Quanti rinunciano a flash?
>> > io, ad esempio, e senza bisogno di installare distribuzioni che vietino
>> > di citarne il nome.
>> e come guardi i siti redtube? :-)
>
> redtube non lo conosco, ma visto il nome mi immagino cosa sia
> ed evito di cercarlo, giusto? :D
>
> Comunque, quando avevo installato youtube-dl la prima volta c'era
> anche uno youporn-dl, che si riferisce ad un sito che sospetto
> sia simile a redtube; oggi come oggi su youtube la maggior parte
> delle volte non c'è più neanche bisogno di strumenti del genere,
> basta usare html5, gli altri siti non si sono ancora convertiti?
>
> Non ho esperienza pratica di quella categoria, comunque, perché
> per me il porno va dalle 2000 parole in su, e quindi è facilmente
> distribuibile in formati liberi e fruibili :D

usi youtube-dl? perche'?
>
>> in che senso vietano di citarne il nome?
>
> niente riferimenti a software proprietario

e' per non pubblicizzarlo a mio parere
>
>> passerei a utilizzare anche Debian, come vorrei fare, pero' non
>> dimentico il fatto che fino adesso mi e' stata preclusa
>
> beh, hai scelto di fartela precludere :)

sei poco carina
>
> io ho scelto di leggere le policy di Debian e decidere che in questo
> caso la FSF si sbaglia.
>
>> infine una nota, e' stato detto in altra discussione riguardante l'
>> affermazione di non consigliare ubu che, quest' ultima ha dei problemi
>> noti (mi e' sembrata un' affermazzione con fare tipo "e' un bug" e
>> come tale da risolvere), [...]
>
> "problemi" può voler dire sia problemi tecnici (bug, che si risolvono)
> che problemi etico/morali nelle policy, che sono decisamente più
> difficili da risolvere (soprattutto perché non è detto che ci sia
> la volontà di farlo).

non sembra difficile seguendo quello che dici, anzi la fai sembrare
anche semplice, spendo una parola sulla lista della fsf. E' vero che
esiste questa lista, e puo' creare confusione e distinzioni,
personalemente pero' la vedo come una risorsa

per essere piu' chiaro, penso che serva ad evitare di creare noie come
quella che ho generato (sbagliando), insomma non e' utile fare
differenza tra distro che fsf non approva dicendo questa e' piu'
libera e quella no, la lista permette di dire questa e' libera, anzi,
questa segue le linee guida e questa no. Cosi' da permettere di
dirottare sforzi (e discussioni) su come incrementare la liberta'
delle suddette distro, spero di essere chiaro

ne approfitto per confermare il sentimento che muove la comunita' a
rendere Debian un' altra delle distro che segue, anche, le linee guida
di fsf.

Una conferma poco utile comunque, dal momento che e' un dato di fatto
che tra le pagine di del sito di fsf, questa, (credo sia l' unica)
abbia un trattamento speciale (basta leggere le lodi al fatto che il
kernel sia, lasciamelo dire, completamente libero)
>
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